Что происходит после того, как кодирование решено? | Fiona Fung (Claude Code & Cowork)

Lenny's Podcast21 июня 202653 05280813 мин чтения29 августа, 03:38

Коротко

Фиона Фунг руководит командами Claude Code и Cowork в Anthropic, и её главный посыл: написание кода перестало быть узким местом, инженеры компании коммитят в среднем в 8 раз больше кода за квартал, чем в 2025-м, поэтому ценность сместилась с «как сделать» на «насколько амбициозно замахнуться» и на верификацию того, что вся эта масса кода вообще работает. Роль инженера за два года переписали заново: теперь нанимают два профиля, креативных продуктовиков с чутьём и глубоких системщиков для сложных частей, а код пишут уже не только инженеры, но дизайнеры и PM. Менеджмент Фиона перенесла внутрь самого продукта: remote-сессии Claude Code по всем репозиториям дают ей полную видимость, рутины (routines) по утрам сами запускают агентов и приносят готовые PR на ревью. Сквозь весь разговор тянется её личная философия: рост через страх («пещера, которой ты боишься, хранит искомое сокровище»), агентность плюс ответственность, dogfooding вместо дашбордов и доверие к анекдоту больше, чем к данным. И тревожит её при этом не продуктовые задачи, а культура команды, единственное, что нельзя починить гипотезой или дашбордом.

Главный тезис

Кодинг решён как задача, теперь всё упирается в амбицию, верификацию и человеческую агентность: возможно стало почти всё, и вопрос только в том, насколько большо ты готов мыслить и сможешь ли проверить, что построенное действительно хорошо.

Ключевые идеи

  • 0:04, кодинг больше не bottleneck: он пробил потолок того, что в принципе мог сделать один человек, и теперь ограничение, амбиция, а не скорость набора.
  • 3:15, раньше 100% кода писали люди, теперь 100% пишет ИИ; как сказал Борис, «кодинг, это соль».
  • 9:08, код коммитят уже дизайнеры и PM, не только инженеры, поэтому центр тяжести сместился на верификацию: как убедиться, что разные дисциплины пушат с уверенностью.
  • 10:12, Фиона держит remote Claude Code-сессию по всем репозиториям, плюс доступ к Slack и метрикам, чтобы видеть всю работу команды и вести по ней разговор.
  • 11:26, её принцип «совершай новые ошибки»: цель «не ошибаться» означает, что ты движешься недостаточно быстро и слишком осторожничаешь.
  • 13:02, рутины заменили утренний ритуал: вместо ручного просмотра фидбэк-каналов рутина сама запускает агентов и к пробуждению готовит резюме и PR.
  • 14:53, год назад код-ревью в Claude вообще не было, а ревьюеры-люди были огромным узким местом; теперь автоматизируют проверку через фреймворк «что значит хорошо».
  • 17:09, нанимают два профиля: креативных продуктовиков-«мечтателей» и экспертов по глубоким системам для сложных частей, где всё держится на доверии и верификации.
  • 0:10, сдвиг мышления: в теории возможно всё, инженер из 10x говорит «не надо просить, просто прошу Claude Code, и он делает».
  • 20:04, у тех, кто процветает, общее, mentalidad de crecimiento: наклоняться с любопытством, а фрустрация других почти всегда растёт из страха.
  • 0:22, высокая агентность = высокая ответственность: свобода «готовить» уравновешивается вопросом «а какова гипотеза того, что ты решаешь?».
  • 41:29, не путать движение с прогрессом: метрика вроде строк кода или токенов меряет действие, а важен результат.
  • 45:26, фреймворк «bad vs sad»: bad, фатальная невосстановимая ошибка, sad, болезненная, но поправимая; каждой команде дают агентность определять пороги самим.
  • 0:36, работа с агентами стала одинокой, поэтому завели «парный программный обед» и хакатоны, чтобы команда училась друг у друга.
  • 1:11:33, главный новый налог, переключение контекста: при 20 агентах бесконечные проверки и ревью, приходится снова блокировать focus-time, но уже чтобы догнать асинхронную работу.

Почему это важно

Anthropic первой нащупывает то, что остальные ещё не видят, сначала кодинг как гигантский рынок, теперь Cowork как заход во весь knowledge work,, и Фиона показывает, как это выглядит изнутри лаборатории, которая одновременно строит инструмент и сама на нём работает. Выигрывают инженеры с mentalidad de crecimiento и продуктовым чутьём, плюс глубокие системщики, чья экспертиза нужна там, где верификация ещё не автоматизирована; проигрывают те, кто сопротивляется и упускает экспоненту улучшений моделей. В кадре Boris Cherny (бывший глава продуктивности в Meta), Kat Wu, Tyler Cowen с идеей инициативы, Sheryl Sandberg с советом про культуру роста, и явный страх Фионы, что разрыв между «оседлавшими ИИ» и «сопротивляющимися» будет только расти, особенно для малого бизнеса, ради которого Anthropic выпустила Claude для small business.

Идеи

  • Первый баг, который Фиона починила в Claude Code, она делала через TDD, попросила Claude сперва написать падающий тест, потом фикс.
  • Генерация тестов раньше была «налогом», который платишь нехотя, как «съесть брокколи первым»; теперь она автоматизирована и старые принципы TDD стали эффективнее.
  • Claude хорош, когда ему даёшь фреймворк «как выглядит хорошо», спеку в репозитории, которую держишь синхронной с кодом, и ревью сверяет код с ней.
  • Менеджеры в её команде стартуют как IC и продолжают быть IC на part-time, подход «играющий тренер».
  • Фиона сама делает PR не ради фиксов, а чтобы каждый день пользоваться продуктом и не терять с ним контакт.
  • Её последний прод-деплой в Meta был примерно в 2017-м, она боялась что-то сломать; Claude Code вернул ей уверенность снова пушить код.
  • Многие давно-менеджеры писали ей: «возвращаюсь к коммитам благодаря Claude».
  • Дашборд, считающий, как часто люди матерятся (F-words) от фрустрации, запущен в сентябре, когда инженер предложил логировать ругань.
  • Латентный спрос: некодеры массово пользовались Claude Code, и это подсказало направление Cowork.
  • Cowork она использовала для учёта командировочных расходов, потом подключила друзей-владельцев малого бизнеса, те нашли ей хорошие баги и применили инструмент способами, о которых она не думала.
  • Друг-ресторатор через Cowork сделал анализ рынка по своему стилю кухни, чтобы держать цены адекватными для местных и туристов.
  • Cowork она использовала и для заполнения форм детского лагеря, выложила в Twitter, многие удивились.
  • Bezos: «если у тебя есть данные и есть анекдот, верь анекдоту больше, чем данным».
  • Кейс Facebook Marketplace в Чили: фид не грузился на медленном LTE, что увидели, только взяв в руки местные Android-телефоны, данные этого не показывали.
  • Кейс ранних метрик Marketplace: «число продавцов» было плохим гейтом, в регионе продавцов мало, но они «важные», и люди находили нужное.
  • В команде обсуждают, не атрофируются ли навыки инженеров, если они не пишут код; Boris свою глубину набрал в «эпоху кода».
  • Принцип «доверяй, но проверяй» и «double-click» на слой зависимостей, от которого ты зависишь.
  • Открытый вопрос: как обучать следующее поколение инженеров, возможно, через apprenticeship/стажировки, раз классический путь сломан.
  • Один из её бывших менеджеров начинал с перфокарт, а теперь шлёт ей сообщения, что разрабатывает с Claude.
  • Планирование сжали с 6 месяцев до лёгкого месячного плана в одной таблице с еженедельной сверкой, и даже это хотят автоматизировать.
  • «Явное разрешение удалять процессы, которые больше не служат», её совет любому лидеру: возьми один пугающий/дорогой/ручной процесс и спроси, нужен ли он ещё.
  • Вязание как метафора кода: «две лицевые, одна изнаночная», нули и единицы, стеки и сигналы; Boris упоминал клик-клак спиц Фионы на важных встречах.
  • Параллельная работа агентов = параллельная игра у детей: работаешь рядом, строишь своё, но учишься, глядя, как строят другие.
  • Совет Sheryl Sandberg: проблема удержания культуры при росте, «это та проблема, которую ты хочешь иметь», потому что не расти куда хуже.

Инсайты

  • Когда выполнение дешевеет до нуля, дефицитным ресурсом становится амбиция и качество постановки задачи, а не труд по реализации.
  • Любая метрика, это прокси, который устаревает быстрее, чем ландшафт: lines of code, токены, число продавцов одинаково ломаются, когда меряют действие вместо результата.
  • Автоматизация ревью не отменяет экспертов, а перераспределяет их: люди нужны там, где верификация ещё не закодирована во фреймворк «как выглядит хорошо».
  • Архитектура «доверяй, но проверяй» требует, чтобы кто-то всё ещё понимал слой, от которого зависит, иначе обрывается цепочка ответственности за качество.
  • Рост идёт через дискомфорт: страх работает как компас, указывающий, куда стоит идти, а фрустрация, это чаще всего страх плюс ощущение потери контроля.
  • Противоядие от страха, найти действие в зоне своего контроля; это превращает «со мной случается» в «я делаю».
  • Dogfooding бьёт дашборды, потому что анекдотический опыт ловит то, что усреднённые данные скрывают (медленный LTE, новый вектор скама).
  • Размывание ролей двунаправленно: инженеры становятся продуктовее, а все остальные, инженернее, и роль теперь определяется тем, чем ты занят большую часть времени.
  • Самый дешёвый рычаг продуктивности лидера, самому жить в продукте каждый день, иначе теряешь его пульс за дашбордами.
  • Удаление процессов так же важно, как их создание: в быстро меняющемся поле дефолт должен быть «зачем это ещё существует», а не «давайте оставим».
  • Экспонента улучшений моделей делает рациональной стратегию строить то, что «почти работает», следующая модель дотянет, и ты окажешься впереди всех.
  • Асинхронные агенты снижают стоимость возврата в задачу (агент помнит, где ты остановился), но повышают когнитивный налог на переключение между множеством параллельных тредов.
  • Культура, единственная проблема, которую нельзя закрыть гипотезой или дашбордом, поэтому именно она, а не продукт, лишает сна.

Фреймворки

  • Bad vs Sad, два класса проблем качества: bad, действительно плохая, невосстановимая ошибка (краш, потеря работы); sad, болезненная, но поправимая (мерцание, восстановимый сбой). Каждой команде дают агентность определять свои пороги для своих surface-area, чтобы можно было «отъехать» и увидеть общую картину опыта поверх разрозненных дашбордов.
  • Два профиля найма, креативные продуктовики с product sense («мечтатели», владеющие продуктом end-to-end) и эксперты по глубоким системам / распределённым системам для сложных частей, где нужна верификация.
  • Агентность + ответственность, две стороны одной монеты: свобода «готовить» всегда сопровождается вопросом «какова гипотеза того, что ты решаешь, и в чём твоя ответственность».
  • Доверие к анекдоту над данными (по Bezos), если данные и анекдот расходятся, верь анекдоту; dogfooding и визиты к клиентам ловят то, что метрики усредняют.

Цитаты

«La codificación ya no es el cuello de botella.», 0:04 Кодинг больше не узкое место.

«Ha superado el límite de lo que cualquiera puede hacer ahora.», 0:07 Это пробило потолок того, что вообще мог сделать один человек.

«Todo es posible en teoría. Ahora se trata de lo ambicioso que puede ser.», 0:10 В теории возможно всё. Теперь вопрос лишь в том, насколько амбициозным ты можешь быть.

«Como dijo Boris, la codificación es SAL.», 3:24 Как сказал Борис, кодинг, это соль.

«Tengo este dicho, comete nuevos errores.», 11:28 У меня есть присказка: совершай новые ошибки.

«Si tu objetivo es no cometer errores, probablemente eso signifique que no te estás moviendo lo suficientemente rápido.», 11:34 Если твоя цель, не ошибаться, скорее всего, ты движешься недостаточно быстро.

«Las personas que parecen hacer lo mejor son las que toman más iniciativas, las que tienen más autonomía.», 0:18 Лучше всех справляются те, кто проявляет больше инициативы и у кого больше автономии.

«Decimos que una alta autonomía también conlleva una alta responsabilidad.», 0:22 Мы говорим, что высокая автономия несёт и высокую ответственность.

«Para cualquier cosa que sientas que te da miedo, mi consejo es que te inclines y te preguntes qué puedo hacer al respecto, qué está bajo mi control.», 21:28 На всё, что тебя пугает, мой совет: наклонись и спроси, что я могу с этим сделать, что в моём контроле.

«La cueva que temes contiene el tesoro que buscas.», 25:22 Пещера, которой ты боишься, хранит искомое сокровище.

«¿Qué harías si no tuvieras miedo? Y haz algo que dé miedo.», 24:42 Что бы ты сделал, если бы не боялся? И сделай что-то страшное.

«No abandonas el movimiento por el progreso.», 41:29 Не путай движение с прогрессом.

«Lo malo es un error muy malo e irreparable. Y lo triste es algo que es como un punto doloroso y recuperable.», 45:30 Bad, это очень плохая, невосстановимая ошибка. Sad, болезненная, но поправимая точка.

«Si como líder no vives y respiras tu producto todos los días, a veces pierdes el contacto con el producto.», 51:38 Если ты как лидер не живёшь и не дышишь своим продуктом каждый день, иногда теряешь с ним контакт.

«Si tienes los datos, tienes una anécdota. Confía en la anécdota más que en los datos.», 1:08:25 Если есть данные, у тебя есть анекдот. Верь анекдоту больше, чем данным.

«Los clientes usarán tu producto de formas que no pretendías, para bien o para mal.», 34:27 Клиенты будут использовать твой продукт способами, которых ты не задумывал, к добру или к худу.

«El permiso explícito para eliminar procesos que ya no nos sirven.», 1:23:14 Явное разрешение удалять процессы, которые больше нам не служат.

«Empezar a ser una experiencia solitaria porque todos empezamos a trabajar mucho con nuestros agentes.», 0:36 Это начинает становиться одиноким опытом, потому что все мы много работаем со своими агентами.

«Veo que la carga del cambio de contexto está aumentando.», 1:11:33 Я вижу, что нагрузка от переключения контекста растёт.

«La cultura es algo vivo que respira. No es solo un póster que pegas en la pared.», 1:18:22 Культура, это нечто живое и дышащее. Это не просто постер, который ты вешаешь на стену.

«Este es en realidad el problema que quieres tener porque esto significa que estás creciendo.», 1:21:04 Это как раз та проблема, которую ты хочешь иметь, потому что она значит, что ты растёшь.

«En un mundo en el que puede ser cualquier cosa, sea amable.», 1:33:08 В мире, где можно быть кем угодно, будь добрым.

Факты

  • Инженеры Anthropic коммитят в среднем в 8 раз больше кода за квартал, чем в 2025-м (по твиту, опубликованному накануне записи).
  • Фиона более 25 лет в инженерии, начинала стажёром в IBM на DB2, в команде сервисов ОС.
  • В Microsoft она 11 лет работала над Visual Studio и TypeScript; первый IDE в её жизни.
  • В Meta основала команду Facebook Marketplace, который сейчас генерирует более $100 млрд GMV в год (в транскрипте «GMB»).
  • В Meta она также курировала первый продукт умных очков и помогала разрабатывать Orion (AR-очки), затем вела в Instagram команды роста, инфраструктуры, integrity и безопасности.
  • В Meta/Instagram она руководила организацией более 500 человек, прежде чем перейти в Anthropic.
  • Перейдя в Anthropic, первый период работала как IC, прежде чем брать на себя менеджмент.
  • Её последний прод-деплой в Meta был, по её словам, около 2017 года.
  • Код-ревью в Claude не существовало ещё год назад, оно было крупным узким местом из-за ревьюеров-людей.
  • Дашборд подсчёта F-words (ругани от фрустрации) запущен в сентябре прошлого (по контексту) года.
  • Boris Cherny был главой продуктивности (productivity) в Meta и измерял её через lines of code / CodeShip.
  • Anthropic выпустила отдельный Claude/Cloud для малого бизнеса после визитов Фионы к владельцам малого бизнеса.
  • Tyler Cowen, экономист с подкастом, в недавней лекции назвал ключевым качеством преуспевающих инициативу (другие говорят «agency»).
  • Фиона выросла в Онтарио, родилась в Гонконге; в школе хотела быть визуальным художником, два года работала банковским кассиром (Banco Nacional de Canadá / упоминается OSAP) ради оплаты учёбы; первый компьютер, в 9-м классе.
  • Турне Claude Code-событий: SF, Лондон, Токио (последний этап, на неделе после записи).

Источники

  • Boris Cherny, со-руководитель в команде Фионы, экс-глава продуктивности Meta; в подкасте Lenny один из топ-10 эпизодов.
  • Kat Wu, из её команды; отдельный эпизод подкаста Lenny про трансформацию роли PM.
  • Tyler Cowen, экономист, лекция про инициативу/agency у преуспевающих.
  • Sheryl Sandberg, fireside chat в Meta, совет про удержание культуры при росте.
  • Jeff Bezos, цитата про данные vs анекдот.
  • Claude Code, Cowork, Cloud for small business, routines, продукты Anthropic, упомянутые как инструменты.
  • Margaret Atwood и Haruki Murakami, любимые авторы художественной литературы (в транскрипте «Omar Atwood», «Haruki Makami»).
  • «Маленький принц» (El Principito), книга, которую Фиона перечитывает раз в год.
  • «High Output Management» Энди Гроува, упомянута как книга по менеджменту.
  • Фильмы: «Амели» (французский), «Унесённые призраками» и «Навсикая из Долины ветров» Гибли (последний, манга-основа).
  • Sweet Sisters Body Care (Whidbey Island), любимый локальный продукт (органический шампунь).
  • WorkOS, Mercury, спонсоры эпизода (рекламные вставки).

Рекомендации

  • Возьми один пугающий, шумный, дорогой или ручной процесс и спроси, служит ли он ещё своей цели, и удали, если нет.
  • Лидерам: проводи listening tour и слушай senior-инженеров, что работает и что нет, вместо того чтобы смотреть только в дашборды.
  • Используй свой продукт каждый день (dogfood), а если не можешь, встречайся с клиентами.
  • Делай что-то страшное в карьере, но не прыгай с обрыва, выбирай разумные пугающие шаги.
  • Для каждого, кто уже владеет ИИ: возьми за руку одного человека из сообщества или семьи (или любимый малый бизнес) и покажи, чем ИИ может помочь именно ему.
  • Строй то, что «почти работает» на границе возможностей модели, следующая версия дотянет.

Итог

Кодинг решён, осталось научиться достаточно смело мечтать, достаточно надёжно проверять и достаточно по-человечески держать команду вместе, пока всё вокруг переписывается каждые полгода.

readmint Pro

То, что вы только что прочитали —это саммари readmint

Оформите доступ — и получайте такой же разбор по любому своему видео. Вставляете ссылку, через 2–3 минуты готов пересказ с главными тезисами и цитатами. Без воды и без перемотки.

  • Безлимит саммари — сколько угодно видео
  • Главные тезисы и цитаты без воды
  • Приоритет в очереди обработки
  • Без рекламы и сторонних блоков
Получить такое же саммари
Доступ откроется сразу после оплаты — вставите ссылку и начнёте.

Или 4 900 ₽/год — доступ откроется сразу после оплаты.

Ещё с канала «Lenny's Podcast»

Все видео