Парадокс ИИ: больше автоматизации, больше людей, больше работы | Dan Shipper

Lenny's Podcast24 мая 202696 9961 73811 мин чтения31 августа, 03:39

Коротко

Дэн Шиппер (CEO Every) говорит: то, что он предсказывал год назад про cloud code для неинженерной работы, сбылось, появились Cowork и десктоп-агенты, нетехнические люди массово «хакают» кодинг-агентов под любые задачи. Будущее работы он делит на два слоя: супер-агент компании, с которым говоришь через Slack, и компьютер как операционная система работы (Codex/Cloud Code/Cowork со встроенным браузером), где человек и агент работают над одним документом вместе. Главный контртезис против хайпа: автоматизация, миф, каждому агенту нужен человек. Поэтому растёт спрос на forward-deployed-инженеров, число pull request'ов взлетает, GitHub захлёбывается в агентах. SaaS не умрёт, а вырастет (агенты жгут больше токенов, по модели «пользователь приносит свой токен»), так что Дэн «купил бы акции SaaS». Главные победители ближайшего года, PM и дизайнеры; проигрывает тот, кто из страха не трогает новые модели. Дифференциатор в мире одинаковых моделей, человеческая идентичность и креативность.

Главный тезис

Модели стали радикально мощнее, но работы не убавилось, она сместилась вверх по абстракции. Выигрывает тот, кто перестраивает свой процесс под агентов (Codex/Cloud Code как ОС + супер-агент компании), а не ждёт полной автоматизации, которой не будет.

Ключевые идеи

  • 0:28, автоматизация это миф: каждому агенту по-прежнему нужен человек-надзиратель, который отвечает за результат и правит поломки.
  • 13:47, ближайшая архитектура это супер-агент на всю компанию (как у Shopify, Ramp), а не персональный агент на каждого сотрудника; персональные придут позже, когда модели подешевеют.
  • 21:01, Codex стал главным инструментом Дэна; решающая фича, встроенный браузер, где агент видит твой документ/SaaS и работает синхронно с тобой.
  • 22:22, Inbox 0 десять дней подряд держится через email-агента в Codex, который рендерит страницу писем и обрабатывает их голосом.
  • 1:19, SaaS не схлопнется, а вырастет: агенты потребляют больше SaaS, а не меньше, расходы на софт растут год к году.
  • 24:25, новая бизнес-модель: пользователь приносит свой токен (BYO token), это спасает маржу SaaS, потому что компании не платят за инференс агента.
  • 1:26, эпоха CLI как основного интерфейса закончена: популярность Cloud Code была не про терминал, а про сам инструмент; нормальный UI удобнее, особенно непрограммистам.
  • 51:40, масштаб уже виден: на примере OpenClaw запускается ~50 000 инстансов Codex, сохраняется и мёржится около 1000, поток pull request'ов взлетает.
  • 30:00, GitHub перегружен, потому что основными пользователями становятся агенты, а инфраструктура рассчитана на человеческий темп.
  • 40:42, личный Senior Engineer Benchmark: старые модели ~30/100, GPT 5.5 ~60/100; только GPT 5.5 решается переписать vibe-coded код с нуля, остальные клеят заплатки.
  • 1:08:39, продакт-менеджеры выиграют сильнее всех: один человек делает работу целой команды, фокус смещается на «что и зачем строить», а не «как».
  • 1:12:15, дизайнеры выигрывают: креативность даёт узнаваемое «не-дефолтное» («cloud design»), и они тоже теперь шлют pull request'ы напрямую.
  • 1:11:44, все на одних моделях → всё выглядит одинаково → теряет ценность; отличает только человеческая идентичность, приложенная к моделям.
  • 59:22, уровень внедрения AI в компании = уровню CEO: культура использования спускается сверху.
  • 1:18:37, будущее AI не в Сан-Франциско, а там, где реальные люди применяют его к настоящей работе; команда Дэна в Бруклине считает себя впереди SF по практике использования.

Почему это важно

Это карта переустройства белых воротничков, для тех, кто строит и продаёт продукты. Игроки расставлены явно: OpenAI (Codex, Cowork) и Anthropic (Cloud Code) воюют за «harness» вокруг модели; SaaS-компании (Proof, Posthog и др.) переписывают продукты под совместную работу человека+агента и BYO-token-экономику; инвесторы получают тезис «покупай SaaS, а не чистый софт-заменитель». Выигрывают генералисты, PM, дизайнеры и forward-deployed-инженеры; под давлением, узкие исполнительские роли (дизайн-процесс «в старой форме почти мёртв», data science завалена проверкой плохих чужих результатов). Подтекст для рынка труда: массовых увольнений из-за «AI-CEO» в обозримый год не будет, но кто не перестроит процесс, выпадет.

Идеи

  • «Rich test»: тянется ли у тебя рука к инструменту с утра естественно, критерий, что технология реально прижилась.
  • Агент как «золотой компас» / «маленький чёртик на плече», расширение тебя самого, а не отдельный сервис.
  • Персональные агенты проиграли супер-агенту не по идее, а по эксплуатации: OpenClaw круто звучит, но «надо SSH на сервер, чинить, обслуживать», большинство не хочет платить этим временем.
  • Аккаунтабилити решает архитектуру: один человек отвечает за супер-агента компании, поэтому модель «один агент на компанию» победила первой.
  • Async-агенты приживаются там, где работа давно была автономной (например, дата-реквесты).
  • Codex-тред на каждый проект + in-app браузер на Proof = «всё в одном месте», как изначально сработал Slack-cowork.
  • Баг-репорт от агента лучше человеческого: шаги воспроизведения, что сделано, что в открытом коде Proof, и можно сразу отправить агента чинить.
  • «Очень длинная петля»: пользователь жалуется своему агенту → агент компании идёт и сам чинит баг.
  • BYO-token переворачивает экономику: продукт надо проектировать так, чтобы человек и агент пользовались им вместе, тогда токены платит пользователь.
  • Vibe-coding довёл Proofty до падений каждые 10 минут на запуске, «кодил так, что в мозгу 20 вкладок», личный урок про пределы вайб-кодинга.
  • GPT 5.5, единственная модель, у которой «хватает дерзости и уверенности» снести старый код и написать заново; остальные мельчат.
  • Бенчмарк всегда сравнивает не «AI против человека», а «один человек с AI против другого человека с AI», AI сам себя не использует.
  • Data-science-бот на хранилище данных снимает с команды поток глупых вопросов, иначе «жизнь дата-сайентистов разрушена» проверкой чужой плохой аналитики.
  • Forward-deployed-инженер как реальная профессия: команды агентов растут, а людей за ними не прибавляется, нужен очень автономный человек.
  • Поток PR от нетехнических сотрудников (консалтинг, ops) создаёт давление на тех, кто эти изменения принимает/мёржит.
  • Главная инженерная сложность теперь не «можно ли сделать», а «впишется ли в остальное, что мы уже построили», и как держать продукт компактным (Anthropic нарочно урезает Cloud Code).
  • AI-тексты в документах/планах/письмах станут нормой, и это понравится: меньше времени на чтение, нет ответственности за каждую строку «у нейтрального документа».
  • Quarterly-планирование Every прогнали через Notion-агента: агент допросил руководителей, нашёл нестыковки, подсказал кто с кем должен поговорить.
  • Письма Дэн всё чаще пишет через GPT 5.5/Codex и хочет, чтобы было явно помечено «написано GPT 5.5».
  • Гайды Every пишутся «для людей и для агентов сразу», чтобы агент мог сослаться на гайд во время работы.
  • Cursor сознательно сужается до программистов, большой рынок, но вряд ли слайд-деки.
  • Меняя модели, Дэн «переворачивает» свои заведомо нерешаемые задачи и проверяет, заработало ли теперь.
  • Многие компании запрещают сотрудникам трогать новые модели из-за неопределённости, это ловушка отставания.
  • Среднесредневековая карта будущего: «тут драконы / тут ноль / тут что-то», пока не дошёл и не увидел сам, мыслишь страхами.
  • Интеллект делают «настолько дешёвым», что мощнейшая модель доступна за небольшие деньги, по меркам истории технологий это аномалия.
  • Ram Dass: к трудной ситуации подходить «из состояния силы», а не давить через «David Goggins»-режим.

Инсайты

  • Рост возможностей модели не уменьшает объём человеческой работы, а переносит её вверх по абстракции, к постановке, надзору и интеграции.
  • Узкое место автоматизации, не способность модели, а ответственность и обслуживание; пока за результат отвечает человек, полная автономия невозможна.
  • Архитектура внедрения агентов определяется не технологией, а тем, кто несёт ответственность за их действия.
  • Ценность инструмента смещается от «модель» к «harness»: сырой prompt→response проигрывает агенту, исполняющему код в облаке.
  • Когда средства производства (генерация кода, текста, дизайна) дешевеют до нуля, ценность мигрирует к вкусу, отбору и проблеме, которую стоит решать.
  • Коммодитизация моделей делает дефолтный выход бесценным в обоих смыслах: бесплатным и обесцененным; премия достаётся отклонению от дефолта.
  • AI повышает спрос на комплементарные дефицитные роли (проверяющие, интеграторы, forward-deployed), а не только устраняет рутинные.
  • Бенчмарки «AI vs человек» методологически некорректны: измеряется качество использования инструмента человеком, а не сам инструмент.
  • Принятие технологии в организации лимитировано культурой сверху, а не доступностью инструмента.
  • Интерфейс не отмирает с приходом мощного ядра: CLI остаётся, но перестаёт быть массовым входом, выигрывает удобство для непрофессионала.
  • Страх как стратегия проигрывает: отказ экспериментировать с новой моделью из тревоги, главный механизм отставания.
  • Психологическая позиция («из силы, а не из страха») влияет на качество стратегических решений в неопределённости не меньше фактов.

Фреймворки

  • Три ведра разговора: (1) как изменилась работа за прошлый год, (2) как изменится в следующий, (3) кто преуспеет и что делать сейчас. Условие: вернуться через год и выставить оценку прогнозу.
  • Два слоя будущего работы: (1) супер-агент компании в Slack, с которым говоришь и которому отгружаешь задачи; (2) компьютер как ОС работы, Codex/Cloud Code/Cowork со встроенным браузером, где человек и агент работают над одним артефактом синхронно.
  • Allocation / button economy: человек при AI работает как менеджер, настраивает, проверяет, перераспределяет; хороший менеджмент требует много невидимого труда.
  • Senior Engineer Benchmark: брать заведомо сломанный vibe-coded проект (Proofty) с двумя эталонными переписываниями от живых сеньоров и прогонять каждую новую модель промптом «перепиши с нуля» → балл из 100.
  • Чек-лист «что делать сейчас»: больше работать в Codex/Cloud Code и использовать браузер внутри; открыть агентам доступ к страницам твоего продукта; завести рабочего Slack-бота; (полу-в-шутку) купить акции SaaS; проектировать софт под совместную работу человек+агент в синхроне.

Цитаты

«Automation is a myth.», 0:28 Автоматизация, это миф.

«Every agent requires a human.», 0:30 Каждому агенту нужен человек.

«We have crossed the CLI stage.», 1:26 Мы прошли стадию CLI.

«The days were good, but I think the year is over.», 1:29 Дни были хороши, но, думаю, этот год закончился.

«I was buying a SaaS stock right now.», 1:19 Я бы прямо сейчас покупал акции SaaS.

«Dan Shippar, SAS is the future of AI.», 38:49 Дэн Шиппер: SaaS, это будущее AI.

«I think Codex is now my primary tool for daily use.», 21:01 Codex теперь мой основной рабочий инструмент.

«That's why GitHub is now in trouble.», 30:00 Вот почему GitHub сейчас в беде.

«the current model will be a super agent, that is, a super agent for the entire company», 13:47 Актуальная модель, это супер-агент на всю компанию.

«each of you has an agent and those agents are talking to each other in a magical and convincing way», 36:13 У каждого из вас агент, и эти агенты переговариваются между собой почти волшебным образом.

«your company AI will go as far as your CEO will go in this field», 59:22 AI в вашей компании зайдёт ровно настолько, насколько зайдёт ваш CEO.

«If we use the most traditional and common methods, everything looks the same.», 1:11:44 Если пользоваться самыми ходовыми приёмами, всё выглядит одинаково.

«we want to make the intelligence so cheap», 1:20:34 Мы хотим сделать интеллект настолько дешёвым.

«I think AI's future is not limited to San Francisco», 1:18:37 Будущее AI не ограничено Сан-Франциско.

«I am now in Inbox 0 for 10 days», 22:22 Я уже 10 дней держу Inbox 0.

«I am very hopeful about PMS.», 1:08:39 Я очень рассчитываю на продакт-менеджеров.

«when you face any difficult situation, you should establish a relationship with him from the state of strength and strength», 1:29:59 В трудной ситуации подходи к ней из состояния силы.

Факты

  • Гость, Дэн Шиппер, CEO компании Every; ведущий, Lenny (Lenny's Podcast/newsletter).
  • В Every сейчас ~30 человек, на момент сертификации/Y-этапа было 15.
  • Прошлый выпуск с Дэном вышел примерно год назад; пост ведущего о cloud code для неинженерной работы, его второй по популярности.
  • Дэн называет Codex своим основным инструментом, использует Cloud Code периодически.
  • Собственный продукт, Proof / Proofty, онлайн markdown-редактор; проект open source.
  • Senior Engineer Benchmark: модели до GPT 5.5, около 30/100; GPT 5.5, ~60/100 (использовался план от Opus 4.7).
  • На примере OpenClaw/OpenClaw упоминается запуск ~50 000 инстансов Codex и мёрж ~1000; тысячи pull request'ов в день.
  • Тестировали Cloud Code ещё во времена Sonnet 3.5 / 3.6; гоняли ~6 софт-продуктов (раньше 2–3).
  • Упомянутые корпоративные супер-агенты: Shopify (Sidekick/«river») и Ramp.
  • Markus ведёт письменное приложение Spiral; ранее был PM продукта письма (упомянут Axios и цифра $12.5B ARR, со слов спикера, без верификации).
  • Natish, пример AI/forward-deployed-инженера в команде Every.
  • Спонсоры выпуска: WorkOS, Vanta (упомянуто >15 000 компаний-клиентов Vanta: Cursor, Ramp, Duolingo, Snowflake, Atlassian).
  • Дата-лейблинговые компании скупают код до 2021–2022 гг. (написанный людьми) как ценные данные, подаётся как наблюдение/тезис, не как точный факт.
  • Книжные рекомендации: Энни Диллард «The Writing Life», история Второй мировой Черчилля, «The Rigor of Angels» (про принцип неопределённости Гейзенберга), «The Power Broker».
  • Документалистика: «The Dark Wizard» (про Дина Поттера), «100 Foot Wave»; Дэн, болельщик Knicks.

Источники

  • Every, компания Дэна Шиппера; продукты Proof/Proofty, Spiral, хостед-версия OpenClaw.
  • Инструменты/платформы: Codex, Cloud Code, Cowork, Cursor, Notion-агент, Posthog, GitHub, Slack.
  • Модели: GPT 5.5, Opus 4.7, Sonnet 3.5/3.6.
  • Люди: Dan Shipper, Lenny, COO Brandon Gallo, Markus, Natish, Enel Singhal (упомянут как гость другого выпуска), Ram Dass, Annie Dillard, Churchill, Dean Potter, Alex Honnold, David Goggins.
  • Книги: «The Writing Life», «The Rigor of Angels», «The Power Broker», история Второй мировой войны Черчилля.
  • Документалки: «The Dark Wizard», «100 Foot Wave».
  • Спонсоры: WorkOS, Vanta.

Рекомендации

  • Больше работай в Codex/Cloud Code и обязательно используй встроенный браузер и инструменты внутри него.
  • Дай агентам доступ к страницам твоего продукта; если делаешь SaaS, упрости вход для агента (модель «пользователь приносит свой токен»).
  • Заведи рабочего Slack-бота, с которым можно работать как с агентом компании.
  • При выходе новой модели, «переверни» свои заведомо нерешаемые задачи и проверь, заработало ли; не избегай моделей из страха.
  • Проектируй софт под совместную синхронную работу человека и агента (веб-UI + CLI в синхроне), а не «агент отдельно делает задачу».
  • Прочти последнюю главу «The Writing Life» Энни Диллард; к трудным ситуациям подходи из состояния силы (Ram Dass).

Итог

Полная автоматизация не наступит. Наступит перестройка работы вокруг агентов, и выиграет тот, кто первым переучит свой процесс под Codex/Cloud Code и приложит к одинаковым моделям своё человеческое отличие.

readmint Pro

То, что вы только что прочитали —это саммари readmint

Оформите доступ — и получайте такой же разбор по любому своему видео. Вставляете ссылку, через 2–3 минуты готов пересказ с главными тезисами и цитатами. Без воды и без перемотки.

  • Безлимит саммари — сколько угодно видео
  • Главные тезисы и цитаты без воды
  • Приоритет в очереди обработки
  • Без рекламы и сторонних блоков
Получить такое же саммари
Доступ откроется сразу после оплаты — вставите ссылку и начнёте.

Или 4 900 ₽/год — доступ откроется сразу после оплаты.

Ещё с канала «Lenny's Podcast»

Все видео