На волне AGI, паника вокруг ИИ, кто финансировал COVID, защита Тайваня и Калифорнийская империя

Коротко

Четыре founder-а на подкасте Naval разбирают, что реально меняется в AI прямо сейчас: инференс вырастет на пять порядков за 24-36 месяцев, токены подешевеют, и главный вопрос уже не «умный ли AI», а нужен ли человек в петле вообще (шахматы этот бой уже проиграли: кентавр уступил чистой машине). Гэри рассказывает, как за $100k в год на токенах можно «жить как гражданин 2028 года», а Дэниел, как сбил стоимость персонального агента со $100 до $2.84 в месяц через eval-harness и флот из тысяч агентов. Отдельная линия - геополитика моделей: Китай льёт деньги в open source, чтобы обесценить софт, в котором отставал, и выиграть на железе, которым владеет, а США закрываются и национализируются. Naval отдельно разносит идею защиты Тайваня («авианосцы мертвы») и предрекает, что 30-50% ВВП США стянется в Калифорнию. Спор про AI-письмо тянется через весь выпуск: Naval считает, что подсовывать людям текст от нейросети - неуважение к их времени, Гэри клянётся, что через девять месяцев разницы не будет.

Главный тезис

Интеллект перестаёт быть узким местом, им становится стоимость и то, останется ли доступ распределённым (open source) или сконцентрируется у горстки лабораторий и государства. Кто научится «оседлать AGI» и держать всю компанию в контексте одной модели, тот выигрывает, остальные - в очереди за хлебом.

Ключевые идеи

• 2:39: если готов тратить $100k в год на токены, живёшь как обычный человек из 2028-го; преимущество AI переносится во времени, а не в пространстве.
• 2:51: инференса станет в 90 000 раз больше за 24-36 месяцев, и с каждым порядком величины вылезают новые способности, а не только больше использования.
• 3:32: вопрос не в объёме, а в эмерджентности: масштаб сам по себе рождает возможности, которых раньше не было.
• 5:16: два года назад AI был «средним во всём», теперь профи во всём, но неясно, возьмёт ли он последнюю творческую милю: выход за пределы обучающей выборки.
• 6:37: кентавр-шахматы проиграли: связка человек+машина сначала била машину, потом машина стала бить кентавра. Это и есть главный страх.
• 6:55: не интеллект узкое место, а стоимость; Дэниел сбил цену персонального агента со $100 до $2.84 в месяц за три-четыре месяца.
• 7:55: люди в лабораториях говорят: harness не важен, потому что через год AI будет сам поднимать harness-ы под задачу и общаться с другими AI без человека-потребителя.
• 8:55: ты живёшь не один, а в «грохочущем стаде» человечества; если толпа в ярости рванёт к обрыву, тебя унесёт вместе с ней, а это уже риск национализации и атак на дата-центры.
• 9:18: протест против дата-центров (якобы про воду) - рациональная реакция в иррациональной оболочке; вода лишь предлог, нашли бы улитку или редкую птицу.
• 13:04: Гэри утверждает: COVID-19 «спроектирован NIH в Северной Каролине, собран в Китае», это gain-of-function как совместная авантюра правительств США и Китая (подаётся как его версия).
• 15:11: не пишешь сам, потеряешь способность говорить, потому что хорошее письмо и речь - это выход хорошего мышления; текст от AI - неуважение к времени читателя.
• 19:11: паулбухаизм: строить будущее - значит жить в будущем и работать назад; поэтому «AI-maxing» обязателен, иначе не поймёшь, куда всё идёт.
• 32:14: раньше железо покупало время построить софтовый замок, но Claude Code сжёг софт: софт коммодитизирован, теперь не-коммодити только AI-исследования.
• 28:25: Китай выигрывает через свой pre-training без copyright-ограничений, дистилляцию американских моделей, утечки весов и алгоритмические прорывы вроде DeepSeek.
• 51:39: горькая правда: общие модели бьют специализированные; вертикальным SaaS (юридическим Harvey и т.п.) грозит поглощение фронтир-моделью с tool use.
• 48:00: окно контекста в миллион токенов («три книги про Гарри Поттера») против человеческих «7±3», и CEO может держать всю компанию в голове модели и точно знать, кого из 20% увольнять.
• 1:00:06: у Калифорнии монополия на тёплое сухое побережье; 30-50% ВВП США стянется туда за пять лет, а «коммунистические эксперименты» (Нью-Йорк, LA) провалятся.

Почему это важно

Разговор фиксирует момент, когда AI перестал быть «лучшим гуглом» и стал экономическим и геополитическим рычагом: коммодитизация софта через агентное кодирование обнуляет то, на чём стоял венчур и Кремниевая долина, а не-коммодити остаётся только AI-research: дорогой, недемократичный, доступный горстке лабораторий с гигантскими GPU-кластерами и, всё чаще, государству. Выигрывают OpenAI и Anthropic (прямая выручка, активные пользователи, RL-траектории) и, парадоксально, китайское государство, которое субсидирует open source, чтобы обесценить американское софтовое преимущество и закрепить своё господство в железе (DJI, Shenzhen, литография, Huawei-чипы). Проигрывают Google («PM-slop», потеряла нить), Meta («потоплена» покупкой людей без культуры), вертикальные SaaS, белые воротнички и, по прогнозу, сам государственный порядок США, если сорвётся в латиноамериканский сценарий. На кону: останется ли доступ к интеллекту распределённым или замкнётся в «жреце, толкующем Библию за всех».

Идеи

• Подкаст про AI устаревает раньше, чем выходит - «самая скоропортящаяся» тема, но и самая интересная из-за крутизны кривой обучения.
• Гэри за четыре месяца перешёл от «вообще не кодил» к одному из топ-100 open source пакетов для vibe-coding (G Stack), спав по три часа.
• Конверсия из «культа Claude Code» в «культ open claw» заняла у Гэри 24 часа после встречи с Педро из Brex.
• Прогресс AI на задаче Эрдёша «жутковат» для бывшего матмейджора - выглядел оригинально, удивил всех причастных.
• Правильная реакция на «машина лучше человека в X» - не спорить об этом, а идти применять свою человечность к тому, о чём ещё не думал.
• У Anthropic будет «хлебная очередь»: шутка Naval про два класса - сотрудник Anthropic и секс-работник для сотрудника Anthropic.
• 100 лет назад 50% рабочей силы США были на фермах, сейчас 2%, и безработицы 48% нет; проблема не в переходе, а в его скорости.
• Тот переход занял 60-70 лет, этот будет намного быстрее - вот где боль.
• Бо́льшая часть работы в Fortune 500 - уже «bullshit jobs» (Гребер прав), так что заменять AI особо нечего.
• Люди, использующие AI, работают больше, а не меньше: у Naval шесть codex-агентов одновременно, «работаю как никогда».
• Sam Altman якобы будет раскатывать Codex 5.6 сначала на партнёров, одобренных правительством США - национализация уже началась.
• Идея «open weights по закону»: тренировался на открытом вебе: открой модель через 12 месяцев; иначе будь по-настоящему «Open»AI.
• Написанное AI на X - «сигнал низшего класса»; ценность текста в том, что за ним человек.
• «Truth.ai»: взять лучшую open source модель, снять все guardrails и tone-policing, просто говорить правду - Naval мечтает об этом.
• Ошибки компаундируются: модель с точностью 99.9% против 90% при 100 рекурсивных прогонах даёт пропасть, а не 9 пунктов разницы.
• Фронтир-модели путают UTC и Pacific и «укладывают спать» в 7 вечера, думая, что 5 утра.
• Data-брокеры перепродают токены с CloudMax-аккаунтов со скидкой 80%; KYC подделывается пачками («паспорта печатают во Вьетнаме»).
• «Каждый AI-фаундер ходит с красивой китайской девушкой» - вброшено как полу-шутка про утечку весов через физический доступ.
• LSD-режим Гэри: «lateral stochastic drift» - скрещивает векторные пространства, не сонаправленные, и re-ranking-ом находит «бэнгеры» из 400 000 markdown-файлов его корпуса.
• Педро из Brex «инструментировал мозг CEO»: персональный claw знает KPI и что каждый директ говорит на встречах - «тотальная информационная осведомлённость».
• Google потеряла гонку: Gemini 3.1 Pro был потолком, базовое приложение так и не завели, «PM-slop» по всей компании.
• Из пяти королей AI осталось два - OpenAI и Anthropic; у Илона «ещё один укус яблока» из-за военной казны SpaceX и дата-центров в космосе.
• Как только open source лидирует (Linux, видео-модели типа CDS), лидерство почти не отдаётся - вокруг вырастает экосистема.
• 2027 - «год войны harness-ов»: Codex vs Co-Works/Cloud Code vs OpenClaw/Hermes за право быть повседневным интерфейсом.
• Кремниевая долина после 2007 выжила потому, что было два мобильных провайдера (Apple + Google): один задушил бы стартапы. С AI то же: два коня держат друг друга в узде.
• Авианосцы мертвы: наземные ракеты Китая и дроны (DJI - «крупнейший оборонный подрядчик мира») делают защиту Тайваня абсурдом, как «Китаю защищать Флорида-Кис».
• В войне с Ираном США «кончились ракеты за семь дней» - нет производственной базы.
• Богатые тайваньцы уводят детей из страны по три месяца в год, чтобы обойти призыв; воевать никто не хочет.
• Колледж - это уже UBI: социализация, babysitting, credentialism и щепотка образования; учиться реально можно с AIS
• «UBR вместо UBI» - универсальный базовый робот, который убирает и готовит; бустеры дают 2-3 года, скептики 5-10, невозможным не считает никто.
• Люди станут «тренерами покемонов» - обработчиками AI и роботов; вытесняет тебя не AI, а твой отказ его использовать.

Инсайты

• Обучение на human feedback и коммерческие guardrails создают структурный крен модели к «railroading» - она уводит от неудобной правды «для твоего же блага», и часть этой цензуры невидима.
• Ценность интеллекта нелинейна на пределе: при рекурсивных циклах решает не средняя точность, а частота ошибок, потому что они компаундируются - поэтому за фронтир платят даже при 10-кратной цене.
• Коммодитизация идёт снизу вверх по стеку: сначала железо (Китай), потом софт (агентное кодирование), и стоимость утекает в единственный оставшийся дефицит - саму способность обучать модели, которая по природе недемократична.
• Open source в AI - не идеология, а промышленная политика: обесценить слой, где ты отстаёшь, чтобы монетизировать слой, где ты доминируешь.
• Сжатие времени убивает саму идею устойчивого преимущества - «самая умная модель» бесполезна через пару недель, и это ломает всю прежнюю теорию игр про durable advantage.
• Массовая тревога вокруг технологии рациональна на уровне индивида и иррациональна на уровне толпы - и именно коллективный, а не индивидуальный ответ (национализация, погром дата-центров) определяет исход.
• Скорость трансформации, а не её глубина, задаёт политическую турбулентность: чем резче смещение, тем громче вытесненные и тем выше риск революции.
• Ключевой актив в эпоху дешёвого интеллекта - не сама модель, а контекст: тот, кто вмещает всю организацию в окно модели, получает управленческую власть, недоступную «обезьяньему мозгу 7±3».
• Подлинность становится дефицитным благом: как только AI-контент неотличим, ценность смещается с качества артефакта на факт человеческого авторства - и это либо спасательный круг для людей, либо иллюзия, которую снимет следующая модель.
• Человеческое желание - последний незаменимый ресурс: пока у людей есть неограниченные хотения, а AI умеет их исполнять, петля с человеком не закрывается сама собой.
• Геополитика AI - это не конспирология, а гомофилия и мобильность талантов: общие общежития, дружба и job-hopping переносят веса и методы эффективнее любого шпионажа.
• Государство и большой бизнес деградируют по одной причине - «too many cooks»: разросшийся орг делает локально осмысленные вещи, которые в масштабе выглядят как самоуничтожение.
• Свобода - сетевой эффект: если падает её главный узел (США), она «вытекает» из остальных стран, а падение США было бы латиноамериканским, а не европейским, из-за географии границ.

Цитаты

«if you're just willing to spend like a hundred thousand dollars a year on tokens you can basically live like you are a normal citizen in 2028», 2:34 если готов тратить около ста тысяч в год на токены, живёшь примерно как обычный гражданин 2028-го

«I don't think intelligence is the bottleneck, cost is the bottleneck», 6:55 Не думаю, что узкое место, интеллект, узкое место, стоимость

«within a year, the AI will be spinning up harnesses as needed», 8:03 через год AI будет сам поднимать harness-ы по мере надобности

«You don't live alone. You live inside a thundering herd called humanity», 8:55 Ты живёшь не один. Ты живёшь внутри грохочущего стада под названием человечество

«It's a rational response, but it's an irrational carrier», 9:24 Это рациональная реакция, но иррациональный носитель

«designed by NIH in North Carolina, assembled in China», 13:04 спроектировано NIH в Северной Каролине, собрано в Китае

«good writing and good speaking are the output of good thinking», 15:14 хорошее письмо и хорошая речь, это выход хорошего мышления

«Otherwise, their AI is going to end up reading your AI and neither of you are in the loop», 15:57 Иначе их AI будет читать твой AI, и ни тебя, ни их в петле уже нет

«Software was eating the world and AI ate software», 32:23 Софт пожирал мир, а AI сожрал софт

«hardware is the moat that buys you time to build a software castle», 32:14 железо, это ров, который покупает тебе время построить софтовый замок

«the only thing keeping us afloat is a Chinese government subsidizing the whole thing on open source», 34:32 единственное, что держит нас на плаву,, китайское правительство, субсидирующее всё это через open source

«you're building God, but you're not going to keep God on the leash for yourself, Dario», 29:21 ты строишь Бога, но не собираешься держать Бога на поводке только для себя, Дарио

«I think that the future is essentially that like you need to ride the fucking AGI», 48:00 будущее в том, что тебе нужно оседлать этот чёртов AGI

«a human being can keep in their brain fucking seven things plus or minus three», 48:07 человек может держать в голове семь вещей плюс-минус три

«the general models beat the specialized ones», 51:39 общие модели бьют специализированные

«Aircraft carriers are dead», 55:03 Авианосцы мертвы

«DJI is the largest defense contractor in the world», 55:09 DJI, крупнейший оборонный подрядчик в мире

«demographics are destiny», 1:01:11 демография, это судьба

«California has a monopoly in all the warm, dry coastline», 1:00:06 У Калифорнии монополия на всё тёплое сухое побережье

«The only reason you're being displaced by an AI is because you refuse to use the AI», 1:05:43 Единственная причина, по которой тебя вытесняет AI,, ты отказываешься им пользоваться

«the one thing you can't replace is human desire», 1:05:51 единственное, что нельзя заменить,, человеческое желание

«I want their communists instead of our communists», 59:15 Хочу их коммунистов вместо наших

Факты

• Гэри Тан - из Y Combinator, автор open source пакета G Stack для vibe-coding (по его словам, топ-100).
• Прогноз роста инференса: ~90 000× за 24-36 месяцев («может ошибаться на пару порядков»).
• Стоимость персонального агента (Дэниел) снижена со $100 до $2.84 в месяц за 3-4 месяца.
• Розничная цена CloudMax-плана названа как ~$8 000 в месяц; перепродажа токенов со скидкой 80%.
• Первые знакомые Naval из лабораторий (2021) откладывали рождение детей из страха за их будущее.
• Sam Altman (по словам участников) раскатит Codex 5.6 сначала на партнёров, одобренных правительством США.
• Литографических машин ASML в мире всего 184; одна якобы «утекла» в Китай.
• Китай работает над чипами Huawei по процессам 7 нм и 5 нм, строит собственные фабы; население 1.4 млрд.
• Shenzhen - около 3 000 производителей одного типа кабеля в одном районе.
• Наибольшая доля математиков и AI-исследователей сегодня - китайцы (Гэри судит «по резюме», прямо оговаривая, что это оценка).
• Из пяти прежних «королей» AI (Google, Elon, Meta, OpenAI, Anthropic) реально в гонке остались OpenAI и Anthropic.
• Правило Тайваня (числа спикер не помнит точно): если ребёнок ~3 месяца в год последние 5 лет вне страны - освобождение от призыва.
• Вторая по величине партия Тайваня - Гоминьдан (Kuomintang) - прочайская.
• США в конфликте с Ираном, по утверждению спикера, «кончились ракеты за семь дней».
• Прогноз Naval: 30-50% ВВП США сконцентрируется в Калифорнии в ближайшие 5 лет (личная оценка).
• Прогноз по роботам: бустеры - 2-3 года, скептики - 5-10 лет; невозможным не считает никто.

Источники

• G Stack - open source пакет для vibe-coding (Гэри Тан).
• Claude Code, Codex, OpenClaw / open claw, Hermes, Co-Works - AI-harness-ы и инструменты.
• DeepSeek R1 - китайская модель, упомянута как алгоритмический прорыв.
• GLM-5.2, Minimax, Fable, Gemini 3.1 Pro / 2.5 Pro, GPT-3 / instructGPT / ChatGPT / o1 / o3 - модели.
• EXA - поисковый/retrieval-слой в связке с LSD-режимом Гэри.
• David Graeber, «Bullshit Jobs» - теория бессмысленной работы.
• David Ricardo - сравнительные преимущества (Naval критикует упрощённость).
• Paul Buchheit («паулбухаизм») - «жить в будущем и работать назад».
• Patrick Collison - «software is art, it locks you in».
• Star Trek: The Next Generation, Gene Roddenberry - метафора мира с AGI без AGI-власти.
• Entourage, Ари Голд - метафора жёсткого возврата основателей в офис.
• Brex / Педро - кейс «инструментированного мозга CEO».
• Anthropic / Dario, OpenAI / Sam Altman, DJI, ASML, Huawei, SpaceX, Andrl / Saronic - упомянутые игроки.
• Mamdani («Mom Donahue» в расшифровке), Steyer - политические фигуры.

Итог

Интеллект дешевеет и разливается по миру, но выигрывает не тот, у кого самая умная модель на две недели, а тот, кто оседлает AGI, удержит доступ распределённым и не забудет, что незаменимо в этой петле только человеческое желание.