Владимир Ковальзон: наука о сне (Kuji Podcast 126)

kuji podcast19 февраля 20231 499 42730 68310 мин чтениясегодня, 09:29

Коротко

Сомнолог Владимир Ковальзон объясняет: сон в строгом смысле, с полисомнографическими критериями и чередованием фаз, бывает только у млекопитающих и птиц. У крокодилов, рыб и насекомых это монотонное «состояние покоя», ближе к обратимой смерти. Главная беда медицины сна сегодня, по его словам, апноэ у полных пьющих мужиков за сорок: храп рушит кровоснабжение мозга во сне и рано или поздно доводит до инсульта. Лечат это не таблетками, а аппаратом СИПАП. Норма сна индивидуальна и генетична: кому пять циклов по полтора часа, кому шесть, а мутантам хватает четырёх. Ритмом заведуют биологические часы в супрахиазмальных ядрах, они заводятся дневным светом и почти не реагируют на электрический. Самое неожиданное: Ковальзон ставит под сомнение догму, что во сне происходит нечто жизненно необходимое, и склоняется к экологической гипотезе, сон выработался, чтобы предок не мельтешил и не попался хищнику. Отсюда его финальный вопрос самому себе, «зачем всё это», и допущение, что бессонницу можно будет не лечить снотворным, а гасить сам механизм, генерирующий сон.

Главный тезис

Мы не знаем, зачем нужен сон, и накопленные факты всё сильнее бьют по привычной догме, будто во сне происходит что-то незаменимое. Вероятнее, сон это древняя экологическая адаптация выживания, а не физиологическая необходимость.

Ключевые идеи

  • 2:55 - полусидячий сон богачей прошлого был не причудой, а интуитивной защитой: в позе сидя человек почти не храпит и не задыхается.
  • 4:02 - апноэ сна бьёт по полным пьющим курящим мужикам за сорок с типичным фенотипом; во сне у них рушится снабжение мозга.
  • 5:19 - храп с апноэ неизбежно ведёт к инсульту, потому что мозгу хронически не хватает крови, а причина в кровообращении, не в самом сне.
  • 5:40 - лечится апноэ не таблетками (они противопоказаны), а аппаратом СИПАП, который подкачивает воздух; сбросишь вес, избавишься.
  • 3:33 - сомнология в России официально не признана: специальности нет, врачи-сомнологи это переученные кардиологи и неврологи, а Минздрав Ковальзон зовёт самой консервативной структурой.
  • 14:55 - норма сна генетична: спим циклами по полтора часа, большинству хватает пяти циклов (около восьми часов), кому-то нужно шесть, мутантам четыре.
  • 17:56 - дневной сон засчитывается, но не дольше 45 минут, иначе сместится суточный ритм и вечером не уснёшь.
  • 20:29 - биологические часы это крошечные супрахиазмальные ядра на 10 тысяч нейронов; их цикл идёт около 24,5 часа и каждое утро подводится светом.
  • 20:20 - биологические часы заводит дневной свет холодного спектра, а электрический почти не работает; поэтому раздвинуть шторы утром важнее лампы.
  • 24:57 - сезонную депрессию лечат не таблетками, а спецлампой, имитирующей дневной свет, 20 минут в день за неделю снимают.
  • 2:55 у полутора-часового ритма ночью, 28:44: полуторачасовой ритм ночью есть у всех без исключения, а днём у одних исчезает, у других проявляется голодом, настроением, эрекцией.
  • 36:19 - антидепрессанты подавляют быстрый сон, и часть психиатров считает это самим механизмом их действия: убрали быстрый сон, ушла депрессия, память при этом не страдает.
  • 35:13 - под утро, на пике быстрого сна, сердечная аритмия и выброс кортизола делают эту фазу опасной для пожилых, один из суточных пиков смертей.
  • 1:06:36 - вся современная сомнология перешла на генномодифицированных мышей, потому что удобно, хотя модель для человека почти ничего не значит, ищем под фонарём.
  • 1:18:58 - альтернативная гипотеза: сон нужен был не для физиологии, а для выживания в дикой природе, чтобы предок не мельтешил и не попался.

Почему это важно

Если гипотеза о сне как физиологической необходимости неверна, а сон это рудимент экологической защиты, вся медицина сна переворачивается: бессонницу можно будет не загонять силой в сон снотворным (оно ломает главную тормозную систему мозга), а гасить сам механизм, который сон генерирует. В выигрыше пациенты с апноэ и депрессией. В потенциальном выигрыше военные, с идеей «универсального солдата», который не спит без вреда. Проигрывают фармфирмы: им выгодно гнать дешёвые снотворные одного ряда, а не создавать альтернативу. И, по Ковальзону, проигрывает российская наука, где есть три обезьянника с уникальными возможностями, но «идиоты наверху» и незарегулированность не превращаются в прорыв, пока Запад задыхается под запретами зелёных.

Идеи

  • В прошлые века храп считали признаком здоровья, а зажиточные обжирались и толстели, потому что «чем больше жрёт, тем здоровее».
  • Простой народ проблемы апноэ не знал, спал где упал после трудового дня, болезнь была привилегией богатых.
  • Апноэ человек субъективно не замечает: просыпается «невыспавшимся», но не знает, что ночью десятки раз задыхался и пробуждался.
  • Задохнуться во сне человек не может, его каждый раз будит дыхательный центр, из-за чего рвётся самая глубокая фаза.
  • Театральные актёры поголовно совы, врачи и военные жаворонки, и менять свой хронотип всю жизнь опасно, «организм рассыпается».
  • В Нью-Йорке для клерков давно устроили комнаты дневного сна, чтобы вторые четыре часа работы были так же продуктивны, как первые.
  • Спецлампы от сезонной депрессии стоят по 10–30 тысяч, и Ковальзон не понимает, почему нельзя сделать дешёвую, «видимо, это кому-то выгодно».
  • Депутаты периодически «свербит» перевести стрелки на летнее время, хотя опережение солнечного времени на два часа уже было катастрофой: дети спали на уроках.
  • Учёных зовут для консультаций «для галочки»: закона слушать их нет, сделают по-своему.
  • Аборигены севера едят «вонючий жир» тюленей и оленину; когда большевистские комиссары перевели их на кашу, начался массовый рак желудка, другая ферментная система.
  • У северных оленей биологические часы вообще редуцировались, мешают жить в полярном режиме; у северных народов работают очень слабо.
  • Полярный день тоже вреден: в норвежских институтах, по слухам, на лето разъезжаются, интеллектуально работать невозможно.
  • Наркоз это не сон, а «обратимая смерть»: вход и выход одним щелчком, без ощущения времени, из него надо специально выводить.
  • Проснувшийся человек примерно знает, сколько спал: в глубоком сне недооценивает время, в быстром переоценивает, к утру усредняется.
  • Сознание держится на области в 2 кубических миллиметра в глубине мозга, «душа на кончике иглы»: затронул, и человек в необратимой коме при живом сердце.
  • Обычные антигистаминные (супрастин) вызывают сонливость, потому что блокируют гистаминовые рецепторы в мозге, а гистамин один из главных факторов бодрствования.
  • Гомеопатия вроде оциллококцинума на масс-спектрометре пуста, действующего вещества нет вообще, чистое плацебо, «печень уток» отсутствует.
  • Грибные отвары для сна из интернета Ковальзон называет ненаучным «вовлечением людей в наркоту».
  • Алкоголь для сна он считает скорее полезным, во Франции есть «сапорофические вина», но если человек храпит, пить нельзя.
  • Задача хорошего сомнолога, по его коллеге, удерживать пациента от снотворных до последнего: они вреднее самой бессонницы.
  • Птица фрегат в гнезде спит 10 часов, а в 10-суточном полёте над океаном урывками набирает 30–40 минут в сутки и потом не отсыпается.
  • У птиц в брачный период самец почти не спит, чтобы покрыть больше самок, и после сезона никакого «долга сна» не отдаёт.
  • В мушиной популяции нейросеть нашла особей, спящих 5, 4 и даже 1 минуту в сутки, у холоднокровных в неволе бывают почти неспящие.
  • Пациент с марвановской хореей не спал 4 месяца подряд (полторы тонны записей на бумаге), при этом играл в карты и выигрывал.
  • Обезьяны как модель эволюционно ближе человека, чем мыши; человекообразные, по словам Ковальзона, появились позже человека, «не мы от обезьян, а обезьяны от нас».

Инсайты

  • Народная интуиция веками нащупывала верные решения без приборов: полусидячий сон, ранний подъём с солнцем, тёплое одеяло в холоде, но объяснить не могла, а медицина потом подтверждала.
  • Богатство создаёт собственный класс болезней: апноэ это плата за сытость, курение и стресс успешного бизнеса, «здоровые парни готовят себе могилу».
  • Симптом и корень легко перепутать: инсульт при апноэ это последствие нарушенного кровообращения, а не нехватки сна как таковой, лечить надо причину.
  • Индивидуальная норма вместо усреднённой: универсальные «7–8 часов» так же бессмысленны, как единый размер одежды, режим подбирается под хронотип и генетику.
  • Эволюция ленива и консервативна: удачный механизм (биологические часы, торможение) она находит однажды и тащит через миллиарды лет, отбор лишь не отрезает работающее.
  • Адаптация локальна и необратима без потерь: генотип, заточенный под полярную ночь или под жир, ломается при переносе в «среднюю» среду, универсального человека нет.
  • Медицина как институт структурно консервативна: она отторгает новое не по научным, а по бюрократическим причинам, и это тормозит помощь пациентам.
  • Наука дрейфует туда, где методически удобно, а не где важно: генномодифицированная мышь вытеснила релевантную приматную модель, «ищем под фонарём».
  • Рынок лекарств оптимизируется под маржу, а не под пациента: дешёвые снотворные одного ряда выгоднее, чем дорогая разработка принципиально нового.
  • Догмы держатся по умолчанию, пока накопление аномалий (фрегаты, неспящие мухи, четырёхмесячная бессонница без вреда) не заставит пересмотреть саму постановку вопроса.
  • Отрицательный результат бывает главным результатом: доказать, что во сне «ничего не происходит», значит открыть дверь новой медицине сна.

Цитаты

«это как раз молодые, здоровые вроде бы парни готовят себе могилу» - 5:25

«А лечение таблетками никакими нельзя. Противопоказано категорически» - 5:28

«Медицина у нас – это самая консервативная область» - 7:01

«Вы будете всю жизнь там лбом биться» - 7:12

«Также есть люди, которым требуется много сна, генетически» - 14:55

«Эволюция в этом смысле ленивая всегда» - 21:20

«Не мы от обезьян произошли, а обезьяны от нас произошли» - 1:01:13

«главная задача врач-сонолога – удержать больного от употребления снотворных до последнего» - 53:02

«мы ищем, где светло, а не спрятано» - 1:06:36

«Наркоз вообще даже близко не лежит со сном» - 49:30

«Это как бы обратимая смерть» - 49:52

«жизнь висит на волоске» - 35:13

«А зачем все это?» - 1:14:33

«в дикой природе, если ты в дикой природе круглых суток мельтешишь где-то вот, тебя обязательно съедят» - 1:19:06

«во снах я не верю» - 55:44

«Да ничего не видел. Все чепуха. Он работал все время как проклятый» - 56:33

Факты

  • Владимир Матвеевич Ковальзон - доктор биологических наук, специалист по сну, занимается сомнологией около полувека; накануне съёмок был на семинаре Общества врачей-сомнологов на Смоленской.
  • Курсы врачей-сомнологов в России проходят при факультете повышения квалификации в Первом медицинском (Сеченовский университет); в Москве более двух десятков центров лечения сна.
  • Аппарат для лечения апноэ называется СИПАП, подкачивает воздух; снотворные при апноэ противопоказаны категорически.
  • Спим циклами примерно по полтора часа; пять циклов около восьми часов, часть людей укладывается в четыре часа в рамках генного полиморфизма.
  • Дневной сон рекомендован не дольше 45 минут, иначе смещается суточный ритм.
  • Биологические часы (супрахиазмальные ядра) - около 10 тысяч нейронов; собственный цикл у большинства людей 24 часа 20–25 минут.
  • Дневной свет, заводящий часы, спикер называет спектром «примерно 180 нанометров» (оговорка, речь о холодной области спектра).
  • Светочувствительные клетки в глазу, регулирующие ритм (не участвующие в зрении), открыл британский нейрофизиолог Рассел в 1992 году.
  • Нобелевскую премию (2017) дали за циркадные ритмы, открытые на мухе-дрозофиле; у человека есть гомологи этих генов.
  • Натаниэл Клейтман - классик сомнологии российского происхождения, родной язык русский; с ассистентом Ричардсоном прожил месяц в Мамонтовой пещере (конец 1920-х), прожил 105 лет, автор книги «Сон и бодрствование» (1-е изд. 1936, 2-е - 1959).
  • Уильям Демент - классик медицины сна, организовал первый центр на Западном побережье США; умер в прошлом году в возрасте 92 лет.
  • Область мозга, отвечающая за сознание, открыта в 1949 году на кошках; новейшие данные о ней - работа американской группы 2016 года, размер зоны около 2 кубических миллиметра.
  • Птица фрегат: в гнезде спит около 10 часов, в 10-суточном беспосадочном полёте - урывками 30–40 минут в сутки (исследование, датированное спикером как «1917», оговорка о годе; коллектив швейцарцев, американцев, австралийцев).
  • Марвановская хорея - очень редкое аутоиммунное заболевание; описан пациент, не спавший 4 месяца, у которого антитела разрушают калиевые каналы в мозге; в России, по словам спикера, случаев не встречали.
  • Снотворные одного ряда, бензодиазепины, циклопирролоны и родственные, действуют на ГАМК-систему, главную тормозную систему мозга; торможение как активный процесс впервые показал Сеченов.
  • В России есть три обезьянника (Сухумский, в Адлере, в Сочи), пригодных для исследований сна на приматах.

Источники

  • Натаниэл Клейтман, «Сон и бодрствование» (1936, 1959) - «Библия» сомнологии.
  • Уильям Демент - основатель клинической медицины сна в США.
  • Рассел - открытие светочувствительных клеток сетчатки (1992).
  • Сеченов - открытие торможения в нервной системе.
  • Менделеев и Кекуле - как примеры мифа о научных открытиях во сне (спикер их развенчивает).
  • Препараты и фирмы: СИПАП, доксиламин, супрастин, Буарон (оциллококцинум), Ля Рош (швейцарская фарма 1980-х).
  • Аппарат/метод: полисомнография, редактирование генома CRISPR/Cas9.

Итог

Сон это древняя привычка выживания, которую мы по ошибке приняли за физиологическую необходимость. Главный вопрос сомнологии не «как спать правильно», а «зачем вообще спать».

readmint Pro

То, что вы только что прочитали — это саммари readmint

Оформите доступ — и получайте такой же разбор по любому своему видео. Вставляете ссылку, через 2–3 минуты готов пересказ с главными тезисами и цитатами. Без воды и без перемотки.

  • Безлимит саммари — сколько угодно видео
  • Главные тезисы и цитаты без воды
  • Приоритет в очереди обработки
  • Без рекламы и сторонних блоков
Получить такое же саммари
Доступ откроется сразу после оплаты — вставите ссылку и начнёте.

Или 4 900 ₽/год — доступ откроется сразу после оплаты.

Ещё с канала «kuji podcast»

Все видео