Коротко
Наваль и трое фаундеров (Гильермо Раух из Vercel, Блейк Шолл из Boom Supersonic, Макс Ходак из Science) фиксируют, что классическая разработка ПО мертва: инженер теперь не пишет код, а «строит фабрику», управляя агентами, и разрыв в производительности вырос с 10x до 100x–1000x. Модель по качеству равна самому пользователю в его домене, начала возвращать архитектурные trade-offs как principal-инженер, а человек смещается в роль верификатора, поручающегося репутацией за то, что не читал построчно. «Чистый» софт обесценился — ров уходит к инфраструктурным блокам, вкусу, суждению и креативности; для hardware-фаундеров это благословение, а Китай ставит на open-source, чтобы компенсировать слабость в софте превосходством в железе. Большой блок разговора — регуляторика: её предлагают трактовать как тестовый набор для агентов, но настоящая проблема структурна (асимметрия стимулов FDA, отсутствие ценового сигнала в медицине, воля избирателей). Вывод: побеждают не «люди против ИИ», а люди с ИИ против людей без ИИ, и будущее — множество крошечных команд и взрыв предпринимательства.
Главный тезис
Исполнение (код, рутина, документация) коммодитизируется интеллектом «по запросу»; уникально человеческое и потому всё более ценное — креативность, вкус, суждение, агентность и поручительство, а люди массово переходят из делателей в постановщиков задач и верификаторов.
Ключевые идеи
- 1:56 — в цифровых и идейных доменах леверидж всегда был степенным; есть не 10x, а 100x–1000x инженеры, и мир к этому ещё не адаптировался.
- 3:15 — модель ровно настолько хороша, насколько хорош ты в данном домене: сильному разработчику она мощный рычаг, junior'у — такой же junior.
- 4:31 — стратегия Рауха: игнорировать все трюки и scaffolding, потому что модель улучшается быстрее, чем ты научишься её использовать.
- 5:04 — не смотри на токены ни как на вход, ни как на выход; смотри только на своё время и конечный результат, токены всё равно дешевле человека.
- 5:10 — даже низкокачественный код решается добавлением токенов: «перепиши, проверь» — и с каждой генерацией лучше.
- 6:50 — модели «выпустились» из junior'ов в principal-инженеров: возвращаются с тремя маршрутами и набором компромиссов (хотя иногда уверенно врут про сроки).
- 7:21 — опытный архитектор не получает 10x, тогда как junior удваивается; финальное преимущество — это вкус и суждение при выборе технологий.
- 10:14 — модели «говорят по-английски», поэтому классическая инженерия ПО мертва; вопрос «где ров?» для чистого софта.
- 11:45 — переиспользуемые строительные блоки (статья Митчелла Хашимото) — это «кэш токенов»: не пересчитывать триллион токенов ради того, что уже существует.
- 17:10 — AWS-эффект убивает стартапы корпоративного hardware-софта: внутри кодишь ровно то, что нужно сейчас.
- 16:56 — связка софт+hardware позволяет двум инженерам спроектировать целый реактивный двигатель (раньше — день на одну лопатку при ~1000 лопаток).
- 18:42 — Китай делает open-source, потому что «если я генерирую софт по запросу», исчезает его отставание от Кремниевой долины при превосходстве в железе.
- 27:33 — люди превращаются в верификаторов: подписываются под стеком, поддержат, если что-то сломается.
- 31:41 — мир, где регуляции = тестовый набор/exit criteria для агентов; пройти все нормы — критерий выпуска в продакшн.
- 36:09 — структурная асимметрия: одобришь плохое — карьера кончена, заблокируешь хорошее — никто не заметит, отсюда системное торможение.
- 49:44 — автономный security-research на 10 000 агентов в облаке: кварталы работы за пару дней и $14 000 токенов.
- 1:09:53 — итог: это не человек против ИИ, а люди с ИИ против людей без ИИ.
Почему это важно
Разговор фиксирует точку перелома, где интеллект становится товаром «из крана», а дефицитом — агентность, вкус и креативность. Выигрывают hardware-фаундеры (наконец могут получить хороший софт быстро), генералисты и владельцы инфраструктурных блоков (Vercel строит именно их), фаундеры малых команд и Китай, конвертирующий железо в преимущество через open-source. Проигрывают «чистые» софт-компании без рва, junior-исполнители рутины, «эксперты по верительным грамотам» и регуляторные/медицинские бюрократии, чья модель предварительного одобрения не выдерживает агентной скорости. Упомянуты Anthropic (нет открытых моделей), Google/Grok (отстающие локальные), DeepSeek, Boeing, FDA, SpaceX — все как иллюстрации того, кто и почему зависит от смены парадигмы.
Идеи
- Измерять ROI по потреблению токенов — это новая версия древнего «измерения строк кода», одинаково бессмысленная.
- Спорадическая обратная связь от человека сейчас почти полностью определяет качество выхода модели.
- Появился новый тип «поддержки»: приходишь, что модель дала плохой результат, и тебе говорят, что ей подсказать.
- Человек пока «дополняет» модель в обратную сторону — достаёт API-ключ, привлекает капитал: то, что может только он.
- Скоро у любого SaaS/хостинга будет CLI/API под агентов; на текстовом Unix-основании агент сам «хакает» себе доступ и платит криптотокенами.
- Excel в инженерии железа — это де-факто софт (вплоть до VBScript), но без version control и автотестов, передаваемый по почте «как в 90-х».
- Следующий рубеж — генерация не только кода, но STEP-файлов и PCB-дизайнов (ожидается в 2026).
- Регуляторная нагрузка резко падает: план испытаний на удар молнии в 200 страниц генерируется за минуты, а не за два месяца «инженера-обезьяны».
- Грядут «войны агентов против агентов» в регуляторике, а патентные офисы и FDA получат DoS-атаку спам-документами от умных предпринимателей.
- Пожарный департамент месяцами тормозит стройку — его можно заменить агентом-критиком, и даже преувеличенная критика лучше нынешних задержек.
- Здравоохранение и дороги страдают одинаково: нет ценового сигнала (third-party payer), отсюда очереди и пробки.
- Аналогия: если бы в рестораны платил «страховщик по чекам», еда была бы ужасной, а у хороших — очереди.
- Предложение Наваля: сделать первые 20% годового дохода медицинским deductible — мгновенно возникает частный рынок.
- LASIK, виниры, ортодонтия, пластика прогрессируют именно потому, что это частный плательщик.
- Sid из GitLab после исчерпания химии сам собрал персонализированное лечение редкого рака и выжил против прогноза.
- Эксперимент Boom: на неделю остановили проекты, всем (вплоть до ресепшионистки) велели строить «самое важное» с ИИ — получили много прорывов и мало мусора; ресепшионистка автоматизировала склад.
- Автономная SRE-инфраструктура: аномалия → агент расследует → заводит инцидент → начинает remediation, оставляя людям только финальное «нажать».
- Vibe coding вытеснил видеоигры: адиктивнее, цикл обратной связи туже, и «выходит что-то реальное».
- Число «программистов» выросло, возможно, в 10x за год, но 100x людей код писать всё равно не будут — параллель с подкастерами/ютуберами.
- Спор о пропорции: Ходак — «было 70% интеллект / 30% агентность, станет 70/30 в пользу агентности»; Раух — «99% интеллект, 1% агентность, потому что агентность будут проявлять сами агенты».
- Пари с Карпати: в каком году можно будет «написать книгу и сделать фильм»; срок резко сократился, к 2030 — «дюжины Властелинов колец».
- Мечта: дописать 3 недостающих сезона The Expanse из 3 последних книг, обусловив их сериалом.
- AI-сайты сошлись к одному виду (serif, бежево-коричневый, моноширинный) — это уже не креатив, а «мусор из Claude».
- Атрибуция к человеку придаёт значение: фото, снятое человеком, ценнее пиксельно идентичного, сгенерированного ИИ — отсюда идея стартапа по верификации «человечности» съёмки.
- Studio Ghibli «убит» OpenAI: стиль попал в распределение и больше не удивляет.
- Креативность — выход за пределы обучающего распределения; пример — теорема о неполноте Гёделя, сломавшая систему изнутри её же атрибутами.
- Юристы, как и инженеры: ты не знаешь, что именно в документе, ты доверяешь авторитету, рискующему репутацией.
Инсайты
- Архитектура обучения и работы в цифровых доменах всегда давала степенной леверидж; ИИ не создал 100x-инженеров, он сделал давно существовавший разрыв видимым и неоспоримым.
- Производительность инструмента — функция компетентности оператора: ИИ усиливает мастерство, а не выравнивает его, поэтому неравенство производительности растёт, а не сжимается.
- Главный рычаг — стоимость итерации; снижая её, ИИ меняет не столько скорость, сколько саму готовность пересматривать решения (эффект второго порядка важнее первого).
- Узкое место систематически смещается от производства к суждению/вкусу и к верификации — туда, где ещё нужен человек-гарант.
- Падение барьера входа в экспертизу обесценивает накопленное знание и переоценивает креативность и агентность; проигрывают те, чья идентичность — «эксперт с верительными грамотами».
- Открытость моделей — геополитический ход: слабый в одном слое стека субсидирует его, чтобы реализовать преимущество в другом (Китай: open-source софт ради превосходства в железе).
- Регуляторный риск асимметричен по конструкции — невидимый отказ против видимой ошибки — и потому структурно тормозит инновации; это отражает предпочтения избирателей, а не злой умысел чиновников.
- Без ценового сигнала умирает петля обратной связи и инновации: фиксированный бюджет превращает сектор в «маленькое коммунистическое общество внутри капиталистического» (медицина, дороги).
- Роль человека эволюционирует к поручительству: ценность специалиста — в готовности рискнуть репутацией и «подписаться» за результат, который он не верифицировал построчно.
- Вопрос о творчестве ИИ симметричен вопросу о людях: новизна и там, и там требует источника случайности/сенсорики, и пока выход «из распределения» с интенцией остаётся человеческим доменом.
- Значение искусства держится на интенции автора и атрибуции, а не на свойствах артефакта; идентичный результат без «напряжения за ним» лишён смысла.
- По базовой экономике рост производительности ведёт не к сокращению найма, а к умножению числа начинаний: меньше людей на задачу, но кратно больше задач, продуктов и компаний.
Фреймворки
- Три порядка эффекта от автоматизации регуляторики (Блейк Шолл): 1) экономишь время (200 страниц — за минуты); 2) падает стоимость изменений, поэтому ты готов менять спецификацию самолёта; 3) можно убрать «не очень хороших» инженеров и держать малую творческую команду, итерирующую быстро.
- Лестница ролей инженера: реализация функции → выбор технологий (Postgres vs другая БД, очереди) → архитектурные решения; junior получил «повышение» до senior, а junior-работу забрали агенты.
- Соотношение интеллект/агентность: Ходак — сдвиг к 70% агентности; Раух — контртезис 99% интеллект / 1% агентность (агентность делегируется агентам). Спор о том, что именно остаётся уникальной отдачей для людей.
- Зоны инноваций / добровольного включения (Наваль): экспериментальные юрисдикции «по согласию» с разными правилами (медицина, авиация), где успехи затем масштабируются; Ходак показывает, почему в фарме это не сработает (adverse inference регулятора, контроль IP-владельца над клиническим препаратом).
Цитаты
«claramente hay ingenieros 100X y el mundo no se ha adaptado del todo a esto» — 1:56 Очевидно, есть инженеры уровня 100X, и мир ещё толком к этому не адаптировался
«Claude o Chagpt es básicamente tan bueno como tú en un dominio» — 3:15 Claude или ChatGPT по сути настолько же хорош, насколько хорош ты в данной области
«Simplemente asumí que el modelo mejoraría más rápido de lo que yo descubriría cómo usarlo» — 4:31 Я просто исходил из того, что модель будет улучшаться быстрее, чем я пойму, как ею пользоваться
«no mires los tokens ni como entradas ni como salidas, solo mira tu tiempo y mira el resultado final» — 5:04 Не смотри на токены ни как на вход, ни как на выход — смотри только на своё время и на конечный результат
«Pero la ingeniería de software clásica está muerta» — 10:14 Но классическая инженерия ПО мертва
«Es como una caché de tokens. Porque no quieres procesar un billón de tokens para reproducir lo que ya existe» — 11:45 Это как кэш токенов: ты не хочешь прогонять триллион токенов, чтобы воспроизвести то, что уже существует
«no puedo imaginarme volver a escribir código a mano nunca más» — 12:35 Не могу представить, что когда-нибудь снова буду писать код руками
«el software es arte y es difícil contratar artistas» — 9:58 Софт — это искусство, а нанимать художников трудно
«EHAWS es el mayor cataclismo del software empresarial» — 17:10 AWS — крупнейший катаклизм корпоративного софта
«la inteligencia es un bien incalculable, siempre quieres más inteligencia» — 20:43 Интеллект — благо бесценное, тебе всегда нужно больше интеллекта
«siempre quiero al programador más inteligente» — 21:04 Мне всегда нужен самый умный программист
«Los humanos están volviendo verificadores, ¿cierto?» — 27:33 Люди превращаются в верификаторов, верно?
«hay un mundo en el que decimos que las regulaciones son geniales, son como nuestras pruebas, nuestro conjunto de pruebas» — 31:41 Есть мир, где мы говорим: регуляции — это здорово, они как наши тесты, наш тестовый набор
«Si apruebas algo malo, tu carrera se acaba. Si bloqueas algo bueno, nadie se da cuenta» — 36:09 Одобришь плохое — карьере конец. Заблокируешь хорошее — никто и не заметит
«Básicamente estarías gestionando una pequeña sociedad comunista dentro de una sociedad capitalista más grande» — 44:15 По сути ты управляешь маленьким коммунистическим обществом внутри большого капиталистического
«La ejecutamos en nuestro repositorio menor usando 10.000 agentes simultáneos en la nube» — 49:44 Мы запустили это на нашем монорепозитории, используя 10 000 одновременных агентов в облаке
«Creo que es 99% inteligencia y 1% agencia, porque entonces los agentes ejercerán la agencia» — 55:24 Думаю, это 99% интеллекта и 1% агентности, потому что агентность будут проявлять сами агенты
«yo diría que es inteligencia pura trabajando sin motivo» — 1:02:11 Я бы сказал, это чистый интеллект, работающий без мотива
«Creo que la creatividad sigue siendo lo que te sorprende del entorno» — 59:44 Думаю, креативность — это всё ещё то, что удивляет тебя в окружении
«se trata de personas con IA frente a personas sin IA» — 1:09:53 Речь о людях с ИИ против людей без ИИ
Факты
- Участники: Гильермо Раух (Vercel, в транскрипте «Gummo de G. Roush»/«Bersil»), Блейк Шолл (Boom Supersonic — сверхзвуковые самолёты и реактивные двигатели), Макс Ходак (Science — биогибридный мозговой интерфейс, выращивающий живые нейроны на кремнии для восстановления зрения), ведущий и Наваль.
- Названы как программисты уровня «1000x»: Сатоши Накамото (в SRT «Satoshi Nochi Aso»), Брендан Айк (создатель JS, «Brendan I»), Джон Кармак.
- Автономный security-research прогнали на монорепозитории: 10 000 одновременных агентов, результат — несколько кварталов работы за пару дней и $14 000 токенов.
- Проектирование лопатки турбины классически занимает у инженера ~один день на лопатку, при ~1000 лопаток в двигателе; новая связка софт+hardware позволяет двум инженерам спроектировать двигатель целиком.
- Boeing сертифицировал 737 MAX с единственным датчиком, имевшим полную власть над тангажом «нос вверх/вниз» — пример того, что сертификация не гарантирует безопасность.
- Ядерная регуляция в США (по словам спикеров) допустила ноль новых станций с ~1970-х до примерно года назад.
- Во Франции французский предприниматель жалуется в X, что ~50% ВВП забирает государство, мешая создавать компании (со ссылкой как на чужое утверждение).
- В Китае одобрен платный имплантируемый BCI; стоимость вывода устройства/препарата на рынок там существенно ниже, допускаются испытания на людях и на рынке (подаётся как наблюдение Ходака, не как точные цифры).
- Существует одобренный недавно закон Right to Try и давний путь единичного пациента INR; FDA одобряет >99% таких телефонных запросов, но проблема — доступ к препарату клинического качества от владельца IP.
- Sid из GitLab после исчерпания первой линии химии при редком раке сам организовал план лечения; из связанных исследований, по словам спикера, вышло ~6–7 компаний и 20–30 препаратов; он жив (анекдотически).
- Европейская система notified bodies (частные сертификаторы с госаккредитацией) даёт чуть лучшие стимулы на слое ревью, чем единая FDA — больше ревьюеров и конкуренция.
- Расходы на здравоохранение растут примерно темпом налоговых поступлений, а не как технологическая growth-индустрия (фиксированный механизм возмещения).
- Vercel планирует функцию AI Gateway с опциональным сохранением входов/выходов для извлечения «навыков» из работы пользователя; Zach установил аналог на машины сотрудников.
- Пари с Андреем Карпати о годе, когда можно будет «написать книгу и сделать фильм»; прогноз ориентируется на ~2030 для «дюжин Властелинов колец».
- The Expanse: 9 книг, экранизировано первые 6; последние 3 не сняты — отсюда идея догенерировать сезоны.
- Open-source модели: у Anthropic открытых моделей нет (насколько известно спикеру), у Grok мобильные модели «на 1–2 поколения позади», у Google локальные модели неконкурентны; основной вес open-source — из Китая.
Источники
- Статья Митчелла Хашимото об «экономике строительных блоков» (building blocks economy) для агентов.
- Move 37 (ход AlphaGo) — как метафора неожиданных «творческих» ходов.
- Теорема о неполноте Гёделя — пример выхода за пределы формальной системы.
- Studio Ghibli и генерация в его стиле через OpenAI — пример исчерпания «удивления».
- ControlNet (в SRT «red de control») — ранний пример впечатляющей AI-генерации (сцена средневекового городка со спиралью/иллюзией).
- The Expanse — сериал и серия из 9 книг.
- Patrick Collison (в SRT «Patrick Cull») — тезис «софт — это искусство».
- Peter Thiel — сетования об отсутствии инноваций в физическом мире.
- DeepSeek (в SRT «Deep Seagam») — дешёвая китайская модель.
- Open-source security-инструмент (в SRT «DIP-SAC») для автономного исследования безопасности.
- SpaceX, Boeing, FDA, GitLab (Sid) — как кейсы.
Итог
Когда интеллект становится дешёвым товаром, а исполнение — делом агентов, единственное, что остаётся за человеком и потому дорожает, — это вкус, суждение, креативность и готовность поручиться за результат.